Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:49 

пижжу патамушто интересно

Этот долбанутый наркоман
Огромная, большая, горячая, дующая, хлопающая крыльями штука. (с) Терри Пратчетт "Стража! Стража!"
14.08.2017 в 12:03
Пишет Властелин Ничего:

КромеЛюдей + фф ~
14.08.2017 в 11:43
Пишет .molnija.:

Кто какие фанфики пишет?
А давно не было холивара на тему этих ваших сраных фанфиков.
У Макса Фрая пост.

Мой пост - в защиту фанфиков

Это для меня важная тема - пожалуй, большинство из тех, кто типируется и сразу приносит материалы, приносят именно фанфикшн. Это замечательный материал для диагностики, для проработки - и мне очень хочется об этом высказаться.

Преамбула
Я живу совсем в другой картине мира. Совсем другой.
Каждый раз, когда я смотрю на подзаголовок Как объяснять картины мертвому зайцу я это очень остро чувствую. Я не про банально пошлые остроты, что мы тут не зайцы, а волки или мы тут живые зайцы, я просто в какой-то другой системе координат.
Как бы это обьяснить?

Через эзотерику и религию?
Ну, ок

Когда психолог слышит о боге, его обычно никак не касается вопрос существования бога.
Вообще.
Понимаете?
Вот сидит пациентка и говорит, что уже сьездил в три монастыря, а все ее грызет и кошмары мучают. Это о чем? О том, что надо что-то делать с кошмарами. Надо сначала оценить серьезность - может, лучше к психиатру за таблетками, а может, есть смысл предложить парадоксальную интерпретацию кошмара. Такое объяснение, что придаст кошмару совсем некошмарный смысл.
Но должны ли помогать монастыри в работе с кошмарами - это за скобками.

Или вот приходит пациентка и говорит, между прочим, что ей приснилась дева Мария и дала совет. Это о чем? Это о внутренних ресурсах пациентки - у нее есть к чему обратиться.
Это точно бессознательное или нечто большее?
Not my business
Мое дело - подчеркнуть позитивную динамику. Например, уточнить это принесло облегчение или вдохновение - какое чувство ближе?
Это психоаналитический подход, есть и православная психология, у них там иначе.
Но я рассказываю про свое, какая картина мира у тех, кто идет за Фрейдом и Юнгом.

Так вот, являются ли фанфики осквернением божественного акта творения или нет - вне моей картины мира. Как это там говорится - суди не выше сапога?
Я думаю о другом - они пациенту помогают или нет?

Вообще когда я говорю, что я консультирующий психолог, я имею в виду, что я, эм, не теоретик, а механик, автослесарь. Открываю крышку капота и смотрю-слушаю, что стучит. А объясняюсь примерно как после ПТУ. То есть мне очень не хватает возможности красиво раскрыть тему, опираясь на теорию обьектных отношений. Например, на куклах Барби и мишках Тедди. Что ребенку неважно, брендованный ли это мишка или пошитый китайцами. То есть, может, эгрегору Барби и Мишек или обладателю патента или кто еще заинтересован в трейдмарке - важно. Я не знаю, я психолог, меня волнует только то, что для детей обычно нет разницы, если только ее не создадут ему взрослые, сказав, что у Кати реальная Барби, что Катя с восторгом повторит всем в песочнице.
А еще больше меня волнует вопрос, был ли мишка реальной игрушкой, сформировалась ли прочная привязанность - с ним играли-гуляли-кормили кашей - или нет. Или он стоял в шкафу. И тогда важного психологического процесса - как это быть с кем-то в отношениях - не происходило.

Правильно прочитанная книга не кладется просто на полку. Она встраивается в голову. Разбирается (как детские пирамидки, идея та же) на кусочки, собирается потом то как попало, то в поиске новых комбинаций. В хорошем случае ребенок не ограничивается шаблоном, а придумывает свой. Я слеплю свой куличик, нарисую свою принцессу. И да, придумаю свою историю.
Почему это важно - свой куличик, свой рисунок и своя история?
Это - о формировании автономии и индивидуальности.

Потом сформируется и собственное мнение, из вот этих экспериментов с готовым.

Если как-то еще, но все о том же:
Мир внутри должен отличаться от мира снаружи.
А для этого должна возникать разница между своими представлениями и чужими.
Все лепят так, а я хочу вот так. И нарисую я по-своему. И расскажу тоже по-своему.
Из этих экспериментов шаг за шагом возникают интересы, приоритеты, стремления... характер. Сумма всех этих выборов во взрослом возрасте дает нам характер.

Насчет порно - я вынуждена заткнуться как фрейдист. Мне кажется, любой нормальный фрейдист со своими "где тут либидо?" и "вижу фаллический символ!" сделает горячее порно из чего угодно. Одна пирамидка и уже жестокий рейтинг. Вы же помните, что там палочка? А что этой палочкой надо сделать?! Все-все, я заткнулась.

Что дает фанфикшн, в чем его психологическая ценность?
Мне кажется, это важно - вот так посмотреть на природу фанфикшна.

И давайте на моем любимом, где я все равно как автослесарь изъясняюсь, но зато более доходчиво, Кроме Людей:


КАТАЛОГИ
Оборотни через фанфикшн достраивают вселенную.
Оборотню все надо самостоятельно ощутить масштаб. Оборотни часто в свою историю добавляют много материальных, земных, весомых деталей, делая так историю для себя более явной и ощутимой. Но главное, это обычно всегда шире предлагаемого канона. Или точнее. Или более развернуто. Но это не про недодали, это про погрузиться и прожить, с чувством, с расстановкой.
Если фанфик Оборотня представлять как картину, то они пишут маслом. Каждый мазок явно виден. И идеальная картина без пустот.

Фанфикшн Ши больше похож на комиксы с отбором самого яркого и выразительного. Формирование идеально четкого и точного слайда, передающего самое главное.
Это не обязательно короткие произведения, но рвано-карандашные линиии очень узнаваемы.

Фанфикшн Бестии чаще всего о причинно-следственных связях. Что было первичным импульсом (откуда начать историю, может, даже раньше или позже исходно-авторской) и как этот импульс формировал круги по воде. Как именно идут сами круги - зависит уже от линейки, у интеллектуальной четкий подсчет амплитуды, у власти будет рассказ о неизбежности волны, а-ля белые ходоки все ближе и ближе)
Если как рисунок представлять, то это как картина тушью. У мазка есть начало, заметно как он меняется, как начинается новая линия. Между линиями хватает пустоты, и это само по себе - замысел. Некоторые вещи же очевидны, потому можно стрелять не из всех ружей, полагают чаще всего Бестии.

ЛИНЕЙКИ
Гэльвины, Змеи, Драконы
Интеллектуальная активность в фанфикшн обычно приходит за четкой логикой событий. История должна получиться как алгоритм или шахматная партия, ну или хотя бы как нотная партитура - иметь четкое смысловое деление и логические переходы.
Если бы эти люди писали фанфикшн по Игре Престолов, у них было бы меньше мудаков на метр квадратный. И размен пешек имел бы более явные логические последствия. Как это - выпилить просто так?!

Орки, Лошади, Дельфины
Моторная активность приходит в фанфикшн с фристайлом. Живи движением, живи ярко, будь упорным и превзойди всех! Арья, пересекающая карту Вестероса сверху вниз и снизу вверх - да, все как в жизни )) Ключевое, что обосновывает и доказывает Моторная Линейка, это нельзя останавливаться. А если поднатореть в фанфикшне, то появляется идея, что двигаться к целям можно по-разному, и в этом ключ к успеху.

Эльф, Медведь, Единорог
Эмоциональная активность приходит в фанфикшн с самой большой палитрой эмоций. И их проблема - это как не потерять в обилии цветов-эмоций сюжет. Нарисовать цветок одним красным цветом намного проще, чем использовать пять оттенков. Поэтому им так трудно написать истории любви, не запутавшись в красках. Их личный квест не забыть, какие цвета есть и не запутаться, а что рисую, зачем я взял этот цвет, что теперь? Цвет не делает историю или делает?
Если бы эти люди писали фанфикшн по Игре Престолов, то вовсе не обязательно Бриенна превратилась бы в рефлексирующую хрупкую в душе няшу, нет, это перегиб, но - появилась бы многогранность и неоднозначность даже у отмороженных Рамзи с Джоффри.

Стальной Страж, Лиса, Гарпия
Линейка Правила обычно ассоциируется со скучными шаблонными "правильными" фанфиками. Вовсе нет, правильность - это осторожность начинающих авторов вообще. Но зато линейка Правила любит цельность. Цельность персонажей и истории - это те самые четкие рамки, которые делают мир для Линейки Правила таким, как надо. Если герой хороший, то он в целом хороший, а не приступами. Если герой умный, то умный всю дорогу, без глупых косяков.
Если бы эта линейка нам снимала Игру Престола, то Нед Старк, с шансами, прожил бы больше первого сезона. Ой нет, они сейчас придут и скажут, что его выпилили по правилам? )) Тогда не знаю, как это было бы с сериалом, потому что с чем обычно сталкивалась - это с историями, где есть согласованность между внутренним миром героя и тем, что он получает от мира. Очень логичные истории и вселенные, где даже попытки написать вселенную бардака и хаоса скатываются в четкую систему, логику и свод правил )) Детективные линии им лучше всего даются. Что если все не учел - попался! ))

Тролль, Фальконнор, Василиск
Линейка Управления обычно узнается по текстам, в которых душа или божья искра есть у каждого героя. Просто так складываются обстоятельства, что непонимание ведет к вражде. Это такой четкий узнаваемый стиль - с одной стороны ценен каждый. С другой стороны нельзя без жестких решений. Жизнь - боль, я почти без иронии.
Если бы они снимали Игру Престолов, у нас бы были флэшбэки, где все показывались когда-то или при каких-то обстоятельствах очень и очень неплохими. Просто ситуация перестала быть управляемой. Просто один король сошел с ума, и все сыпется и сыпется как карточный домик. Они это здорово умеют написать - что такое выходящая из-под контроля ситуация, когда не знаешь, как в следующую ситуацию все ухудшится в казалось бы и так безнадежной ситуации.

Ллири, Волк (стайный), Охотник
Неустойчивая Линейка пишет, кстати, часто именно о мужестве и умении выстоять. Им будет реально интересно разбораться в вопросах типа в чем накосячил Теон Грейнджой и что помогло Арье? (У опытных-прокачанных сразу пять готовых ответов и потому неинтересно - ответы то уже есть)) Что надо из себя достать или перенять у других? Что все вокруг сейчас ценят как дорогую и хорошую шкуру? Кто у нас нынче жертвенные ягнята, а кто на них охотится?
Их фанфикшн - истории, беспощадные к неудачникам. Ты не получишь жалости и снисхождения, учись выживать. Часто это истории как можно лажануться даже умному и хитрому, если ты потерял бдительность.

Черт, вот хочется теперь посмотреть, кто писал сценарий для сериала, действительно ли там спелись Василиски с Охотниками при ненавязчивом участии Дельфинов.

Продолжение по линейкам будет обязательно, постараюсь на следующей неделе.

Даже не ожидала, а по типологии у нас отличные дополнения!


_nabludatel_
А если роботы/киборги/терминаторы?


Хороший вопрос! Выбор темы/персонажей был хорошим диагностическим критерием в условиях дефицита информации. в 70-80, например. А сейчас это легко доступная информация, не требующая серьезного выбора, и это мейнстрим - ну вот аудитория Вестворлда - она большая, и они там все разные! ))
Смотрите не на персонажей, не на мир - смотрите, что происходит, каковы законы успеха.
Ну или не всегда слово успех хорошо подходит, но тогда ищите, вокруг чего строится сюжет, где натянут нерв, что важнее прочего?
Надо задавить искусственным интеллектом (интеллектуальная линейка))?
Надо прорваться к рычагам власти? (управление)?
Или надо научиться чувствовать тоньше и человечнее (эмо-линейка)?
Или есть некая непостижимая людьми Цель у ИИ (целеполагание)?
В общем, ищите, вокруг чего все происходит!


И примеры из комментариев
Я выбрала только часть, как мне кажется, самое вхарактерное. Если у вас что-то не откликается точно-точно, то тут может быть куча причин, например, есть все же личное - личный опыт и предпочтения. Это влияет - если вы, скажем, думаете, какую цель себе поставить, как к ней идти - вы поймаете себя на чтении фанфиков от Целеполагания. А если хочется почувствовать себя живым, почувствовать эмоции, разные, то Вы поймаете себя на попытках писать как эмо-линейка. Поэтому определить по одному тексту что-то трудно, и вообще - иногда проще определить, что вас волновало, чем - кто вы ))
И, конечно, влияет мастерство - если Вы учитесь и расширяете репертуар - то типное все больше смазывается, потому что накладываются вовсе не типные приемы, фишки и так далее.

Навия Рацгарпия
мои герои очень любят соблюдать технику безопасности. То есть правила, да.
И у них есть - внутренние или внешние - правила, нарушение которых "не бывает, потому что не бывает никогда". В какой-то вариации я даже историю возникновения таких правил продумала.
А дальше уже на марш выходят личные тараканы.


Смотрительница Бездны ВС
И тут я задумалась: есть ли что-то общее в моих фиках, какая-то ключевая деталь. Долго думала и поняла - идеи. Точнее, как.

Есть Идея (именно с заглавной буквы, которая красной нитью через всё творчество и бла-бла), и она, сцуко, первичнее любого канона. Что бы я не писала, по какому фэндому, с какими персонажами и какого жанра, я пишу, потому что Идея. Которую обязательно надо сунуть под нос всем и много раз, и нет, мне никогда не надоест, и для чего ещё писать, если не во имя её?
Мой нынешний канон для этого прекрасно подходит: он сам во многом несёт мою Идею, при этом в охуенной форме стёба, трэша, угара и содомии, а не унылых нравоучений. Я пишу очень в стиле канона, мне часто говорят: "как серию канона посмотрел", "тебя покусали авторы канона или ты их внебрачное дитя?" и всё в этом роде. А всё потому, что он таки идеально ложится на мою Идею, плюс по форме - абсолютно мой стиль сюжетов, укура, юмора и так далее.

И есть идеи. Мелкие: сюжетные, персонажные, стилистические и т. д. - они уже вторичны по отношению к канону. Я называю их задачами. И да: тут именно "а что если" и круги по воде.


Lindwurm Стальной Страж
Насчет типологии - я тут осознала страшное. Я стальной страж, партнер - неподтвержденный василиск, и вместе из нас-как-авторов, похоже, получился вечный прыгатель, который пока тормозится разве что моей недопрокаченностью и суровым реалом.
Потому что сперва василиск пишет текст, в котором душа или божья искра есть у каждого героя, где все показывались когда-то или при каких-то обстоятельствах очень и очень неплохими, и вообще, "это все среда виновата".
Потом я прихожу и говорю, как же так! где же согласованность между внутренним миром героя и тем, что он получает от мира? может, душа-то и есть, но действия-то этой души вон говорят сами за себя, герой должен от мира получить! И пишу, как именно получает.
Потом василиск, в свою очередь, приходит и говорит - но ведь, но вот еще не все же потеряно... и т.д. и т.п.
:facepalm3:

Отдельно от - в самом деле люблю детективы, хорошо прописанные АУ-вселенные и придумывать теории заговора на основе канонических фактов. Это всё к цельности. Мне порой легче - и интереснее! - придумать многоэтажный обоснуй, чем признать, что автор канона облажался в характеристике персонажа или в повороте сюжета. Хотя это смотря какой поворот, некоторые просто отбивают желание дальше знакомиться с каноном (и рождают желание придумать развесистую АУ от этого самого поворота в другую сторону, чтоб все наконец-то стало правильно :-D вообще фикс-иты очень люблю, да).


Как обычно, получился четкий доклад от Правила и проникновенный - от Власти ))
Продолжение по линейкам - в четверг.

URL записи

URL записи

@темы: амненормнах, жизнь из троеточий, поебенька, фэнтезятина, шизо

URL
   

Pandoriat

главная